1ère décade de décembre 2009, quel temps? Options

[Heat Burst]

C'est déjà mardi le 1er ! A vos pronostics !

Quel temps pour cette 1ère décades de décembre?

premières prévisions :

MARDI 1er : temps agité avec des giboulées se comblant sur la partie Est-France avec de la neige au dessus de 700 m et des flocons le matin et le soir dès 300 m

2 au 5 : l'instabilité s'évacue par l'est et les flocons s'estompent en montagne. Temps encore frais, gris et venté

6 : le temps se refroidit à nouveau mais plus fortement. Il pourrait neiger à basse altitude jusqu'au 8. Ensuite amélioration. Un autre coup d'hiver est prévu plus tardivement après échéance décadaire.

On va vers l'hiver, c'est normal !

[passionmeteo]

et moi qui croyais à un mois de decembre trés doux (source météofrance et chaine météo !!!)

[Yuuichi]

et moi qui croyais à un mois de decembre trés doux (source météofrance et chaine météo !!!)

Décembre n'a pas encore commencé, pourquoi tu t'emballes ? :/ Parce que quelqu'un dit que Décembre débute dans la fraîcheur ? Novembre était censé se passait comme ça et pourtant il fut très doux !
M'énerve... Arf

Tout ce qu'on peut dire pour le moment, d'après la moyenne des scénarios c'est que Décembre devrait débuter sous les normes pour les températures puis être dans les normes à partir du 7 environ. Début du mois humide.

Pour la suite, bah c'est difficile puisque les scénarios divergent. Wait and see...

[atlan75]

ça risque d'être difficile pour une arrivée du froid massive.
Les dépressions vont circuler assez bas sur l"europe de l'ouest et nous pourrions avoir une arrivée de l'air froid avec l'anticyclone russe. Cependant, cela ne concernerait que le nord'est de notre pays. le reste du pays serait concerné par temps assez par flux de S-O.
L'autre possibilité serait un gonflement d'un anticyclone au nord, mais j'y crois pas trop.
En tout cas dificille de voir un blocage hivernal pour l'instant.

[Mathieu]

Est ce que cette décade verra un changement de circulation?
Il y a qd meme des "trucs" sur les modèles et notamment, à moyen terme (vers 120 168h):
- des dépressions qui circulent bien au sud avec une ligne 1015 hPA très au sud
- une méditerranée qui deviendrait + perturbée
- l'apparition de HP aux hautes latitudes liée à un "éclatement" du vortex polaire
- la possible d'installation du froid vers la Scandinavie
- la NAO et OA sont prévues négatives.

Il en faut peu pour qu'un blocage se mette en place, ca sent la bataille sur les modèles.

[phil88]

Les possibilités de froid en deuxième partie de décade semblent s'éloigner si on en croit les modèles ( plutôt en accord entre eux ) ce matin : on aurait droit à un flux de Sud-Ouest pas vraiment frais.

[Tal69]

Les possibilités de froid en deuxième partie de décade semblent s'éloigner si on en croit les modèles ( plutôt en accord entre eux ) ce matin : on aurait droit à un flux de Sud-Ouest pas vraiment frais.

La tendance à long terme est très incertaine ! On se dirigerait vers une succession de D sur notre pays avec des températures de "saison". A surveiller quand même, les masses polaires qui semblent se réveiller... L'hiver risque de debuter de fort belle manière en Scandinavie et dans les pays de l'est.

[Guss74]

Sincèrement, je ne vois vraiment pas comment on pourrait prévoir si le mois de décembre sera doux, froid, ou dans les normes, sachant que dimanche MF avait prévu un temps pluvieux avec de la neige à 800m sur les Alpes du nord, et ce matin au réveil...surprise!! 5cm de neige sur Annecy, situé à 450m ! Et c'est tombé jusqu'à midi, avec de la pluie tout l'après-midi alors que les éclaircies étaient censée revenir avec un temps sec! Quant au week-end prochain, personne n'est capable de dire si il fera froid ou non. Alors les prévisions à plus de 10 jours...

[passionmeteo]

C'est sûr, en ce moment météofrance a vraiment du mal dans leurs prévisions même à court terme. il ferait mieux d'ecarter les rideaux de leurs fenêtres et regarder ce qui se passe dehors !!! . J'ai eu une formation météo avec un ingénieur de météofrance pour mon boulot et il a reconnu que des jours, il y a certains paramêtres dans leurs modèles, difficile à analyser !!!

[Mathieu]

Après avoir mis un gros rail de dépressions (flux d'ouest hyper actif) en plein sur le pays ce matin, pour la fin de semaine, voila que ce soir les modèles ressortent le scénario de l'anticyclone nordique qui est mal cerné cependant.
A suivre, on passe d'une visibilité de 10 jours à 5 jours à peine à cause de ces hésitations!

[Heat Burst]

et bien à la suite du paradoxe des T°C à l'alt. 200 Hérault, où encore ce matin meteo-france prévoyait encore plus : 11° pour 13h,

et meteo-ciel 6° même heure même conditions, voici la température : (en plus pas d'inversion thermique cette fois car on est en flux de nord avec un écart qui ne se creuse qu'avec l'altitude avec -1° tous les 100m) :

+6.7° !!!!

Donc un quasi sans faute pour meteo-ciel
une erreur de surrestimation de meteo-france de prévision à 4 h de +4,3° !!!

Je ne comprend pas comment des professionnels soient actuellement dans une telle situation, à croire que c'est un système informatique qui fait les cartes sur une mauvaise base d'étalonnage sans vérifications. Il est temps de s'aligner sur de nouveau systèmes fiables.

Bons revenons à nos moutons et à nos prévisions... meteo-ciel voit un temps encore instable et une rotation des vents de sud à l'est la nuit prochaine qui pourrait faire quelque surprise. Pourtant le GFS prévoit un temps qui se remet au beau et reste au NO. Qu'en pensez-vous? Encore un paradoxe curieux

[phil88]

Personnellement je n'accorde pas une grande confiance aux cartes de prévisions de températures , qu'elles soient issues de Météo-France ou de GFS à une échéance de 4 jours; elles sont produites automatiquement à partir de sorties brutes de leurs modèles respectifs.
Néanmoins , ayant quelques minutes à perdre , j'ai enregistré ces deux cartes de prévis. de t° pour mardi : elles sont effectivement assez différentes : on pourra faire le point dans 4 jours , pour voir laquelle des deux était la moins éloignée de la réalité .



NB : pour "juger" on regardera les t° relevées dans différentes stations et pas seulement dans celle des Aires , chère à Heat-Burst

The winner is : Météo France

[Heat Burst]

j'ai répondu sur 1ere décade (on est le 1er), merc1 phil pour cette carte mais elle est bien incomplète mais pour donner une idée, on avait à 13h à 200 m sur tout l'Hérault autour de 6.7° en moyenne à même latitude alors que MF avait prévu encore ce matin 11° pour ces postes selon la carte hérault. MC avait raison en prévoyant 6° et se confirme donc comme un système de prévision plus fiable à l'heure actuelle. Je pense que MF se fit trop sur des postes tels que Montpellier qui ne reflète pas du tout ni le temps ni la température du reste du département et moins soumis au vents froids de tramontane et généralent et utilisent à tort un système logiciel de prévision peu performant sans vérifications locales, et c'est dommage.

A titre d'info aujourd'hui à 14h :

Montpellier, 10 m : 13°
Béziers est -hérault latitude plus basse, 35 m : 9°
Les Aires nord-hérault latitude égale, 188 m : 7°
La Salvetat, nord-hérault, 600 m : 1°
Cambon, nord-hérault, 900 m : -2°
Lodève, nord-hérault, 250m : 5°

[phil88]

Pour répondre à heatburst j'ai déplacé dans ce topic nos deux derniers messages écrits dans le topic "dernière décade de novembre.

Quelques remarques :
la carte de prévisions que j'avais gardée en mémoire est celle de GFS ( en l'occurrence elle était éditée , ou crée par météociel , mais j'aurais pu tout aussi bien la charger sur wetterzentrale ) : je n'appelle donc pas ça "les prévisions de météociel" .
Quand je donnais rendez vous aujourd'hui pour comparer les deux prévisions automatiques ( après avoir écrit que je n'y accordé guère de crédit ) , je pensais qu'il fallait avoir une vue d'ensemble au moins par grandes régions : "en gros" Météo France a surévalué les températures d'aujourd'hui , mais bien moins que GFS ne les a sous évaluées
Plus en détail : MF surévalue plutôt la moitié Nord et particulièrement le Nord Ouest ; GFS sous- évalue une grande partie du pays mais tout particulièrement le NOrd-Est ( 1° prévue en Alsace contre 7° relevés ). -
Tu donne un satisfecit à la carte GFS , parce qu'il y était prévu une température proche de ce que tu a relevé chez toi : je trouve que tu devrais élargir aux autres régions ta critique des cartes.

[passionmeteo]

météofrance n'a pas fini de se tromper dans l'avenir avec la fermeture d'un centre régional sur 2. c'est les ordinateurs qui remplaceront les prévisionnistes, fini les observations locales, ça promet !!!!!!!!!!!!!!

[Yuuichi]

j'ai répondu sur 1ere décade (on est le 1er), merc1 phil pour cette carte mais elle est bien incomplète mais pour donner une idée, on avait à 13h à 200 m sur tout l'Hérault autour de 6.7° en moyenne à même latitude alors que MF avait prévu encore ce matin 11° pour ces postes selon la carte hérault. MC avait raison en prévoyant 6° et se confirme donc comme un système de prévision plus fiable à l'heure actuelle. Je pense que MF se fit trop sur des postes tels que Montpellier qui ne reflète pas du tout ni le temps ni la température du reste du département et moins soumis au vents froids de tramontane et généralent et utilisent à tort un système logiciel de prévision peu performant sans vérifications locales, et c'est dommage.

A titre d'info aujourd'hui à 14h :

Montpellier, 10 m : 13°
Béziers est -hérault latitude plus basse, 35 m : 9°
Les Aires nord-hérault latitude égale, 188 m : 7°
La Salvetat, nord-hérault, 600 m : 1°
Cambon, nord-hérault, 900 m : -2°
Lodève, nord-hérault, 250m : 5°

GFS avait peut-être raison pour "Les Aires" mais se trompaient pour ma ville : Tournon sur Rhône. Il était prévu 3° alors qu'on avait 8 ! Là, pour le coup, MF avait vu juste.

Donc ça ne sert à rien de critiquer Météo France, GFS et les autres. J'avoue, je l'ai fait mais ça ne sert à rien.

La météo n'est pas une science exacte, c'est une phrase qu'on voit souvent sur les forums et c'est normal puisque c'est vrai.

'Fin, si vous voulez critiquer, créez un topic pour ça. Ca, c'était pour passionmeteo qui a l'air d'en vouloir beaucoup à MF...

[Heat Burst]

Plus en détail : MF surévalue plutôt la moitié Nord et particulièrement le Nord Ouest ; GFS sous- évalue une grande partie du pays mais tout particulièrement le Nord-Est ( 1° prévue en Alsace contre 7° relevés ). -
Tu donne un satisfecit à la carte GFS , parce qu'il y était prévu une température proche de ce que tu a relevé chez toi : je trouve que tu devrais élargir aux autres régions ta critique des cartes.

Tu as raison mais je ne peux vérifier les autres régions ! exepté... le Jura où j'ai des connaissances et où la le GFS a eu raison avec -1°. 7° en Alsace, ça doit être relevé dans le coin le plus chaud? Il faisait -2 à 5° sur l'est après-midi. Moi j'ai donné 6 postes dans l'Hérault et j'ai parlé à même altitude quand il s'agissait de comparer les données. Je ne crois pas que le GFS aie sousestimé l'Alsace. Les 7° de l'alsace (contre les 4° de moyenne régionale) c'est comme Montpellier à 10 m d'altitude et au plus chaud de ma région avec 14° après-midi contre les 7° de moyenne régionale.

Encore une fois je reproche juste de faire des prévisions régionales et nationales sur la base des points les plus chaud de la région et en général des villes chaudes, à basse altitude, ou en bord de mer, et qui voient leur températures surrestimé par la chaleur urbaine. En fin de compte, météo-France donne la température "des grandes villes françaises de plaine" alors que le GFS donne les températures azimuts incluant le relief. Je comprend mieux ! Mais que faire des prévisions de la majorité des français qui vivent dans les autres localités et qui gèlent sous la neige alors que l'on nous montre un temps clément en plaine dans les grandes villes? Les ordinateurs, enfin, ne sont pas une si mauvaise chose sinon celle de supprimer l'être humain, encore faut-il les étalonner comme il se doit. Heureusement qu'il existe les réseaux départementaux, privés et autres pour prendre des mesures azimuts en monde rural pour étudier les statistiques locales et prévenir par exemple les gelées qui ne sont pas annoncées par les prévisions nationales, et les observateurs bénévoles qui notent une chute de grélons de 3 cm de diamètre alors que l'on n'en parle nule part. L'hiver dernier, 11° étaient anoncés en languedoc (réf bien sûr Montpellier) et la vigilance orange était levée après la neige de la veille et le dégel annoncé révolu, pendant ce temps, les automobilistes qui avaient écouté les prévisions étaient victimes de 4 accidents de la route dans un rayon de 2 km de ma ville, glissant sur une glace invisible...qui paralysait toute la moitié nord de la région au dessus de 170 m d'altitude ! En tout cas, il est temps que les conducteurs se méfient de la route et des prévisions et soient vigilants eux-même. Ce n'est pas parce que la route n'est pas blanche qu'elle ne glisse pas ! Quant aux indicateurs de température que l'on trouve affichés, il est préférable de ne pas trop s'y fier, certains sont faux de 4° ! enfin quand c'est en sousestimation, c'est moins grave... C'est une honte d'informer à tort les usager de la route ! Le mieux c'est d'avoir un thermomètre au véhicule, intégré, ou bien installé hors capot et à l'abris et de lever le pied dès que ça descend à +3° car bien souvent le sol est plus froid que l'air et peu être gelé et le véhicule dégage de la chaleur qui peut fausser la mesure.

Enfin, autre chose : l'effet du froid d'un air humide très mouvementé à 5° est plus conséquent qu'un air sec et calme à -10°, on devrait en informer davantage les gens et déclancher une vigilance jaune au froid dès cette température là dans sa forme diurne par vent fort et temps humide.

[Heat Burst]

Risque de neige en plaine sur le pays cette nuit ma1-me2, ve4 matin sur le nord, le centre et l'est, ve4 soir sur le pays, ma8.

[phil88]

En fin de compte, météo-France donne la température "des grandes villes françaises de plaine" alors que le GFS donne les températures azimuts incluant le relief.

GFS tenant compte du relief ?: peut être pour les "grands massifs" , mais pour reprendre l'exemple du Nord-Est , et plus particulièrement de la vallée du Rhin : la carte GFS affiche un beau bleu avec 0 ou 1° sur cette large vallée : or )toutes les stations situées de part et d'autre de cette frontière naturelle affichent des Tx de 6 à 7° ( Strasbourg , Karlsruhe , Lahr , friburg , Mulhouse-Bales ) ; Alors évidemment il gelait à la même heure au Markstein à 1280 m d'altitude ).

Risque de neige en plaine sur le pays cette nuit ma1-me2, ve4 matin sur le nord, le centre et l'est, ve4 soir sur le pays, ma8.

J'ai du mal à l'imaginer avec des t° à 850Hpa positives , une altitude de l'isotherme 0 située entre 1500 et 2000 m !

[Heat Burst]

J'ai du mal à l'imaginer avec des t° à 850Hpa positives , une altitude de l'isotherme 0 située entre 1500 et 2000 m !

D'après les cartes, le 0° descendrait en plaine les matins ou soir, d'ailleurs, on aura de l'inversion thermique et un air qui tourne à l'est cela explique. L'après-midi l'isotherme 0° tournerait autour de 600 à 1000 m.